Was ist ein tire kicker?

Wieder mal ein Idiom aus meist englischen Anzeigen für Oldtimer:

„This V8 does need some repair. Price is as low as 2500. Come and see, no tire kickers wanted

Ein tire kicker ist jemand, der ohne tatsächliche Kaufabsicht die Angebote abschreitet, viele Fragen stellt und im Verlauf der Besichtigung gern das eine oder andere Detail am Fahrzeug bemängelt, was hauptsächlich in der Absicht fußt, den vom Anbieter aufgerufenen Preis zu drücken. Meist mit der Argumentationskette die eine oder andere Reparatur am Fahrzeug müsse noch gemacht werden und die Kosten hierfür seien vom Kaufpreis abzuziehen. Das ist natürlich dann Quatsch, wenn der Preis schon vorher wegen diverser bekannter Mängel recht niedrig angesetzt war. Am Ende bleibt immer unklar, ob der tire kicker nun überhaupt etwas kaufen will oder nur viel Zeit und keine Freunde hat. Mittlerweile wird der Begriff auch außerhalb der Automobilwelt (zum Beispiel bei Immobilien) für kritsche Kunden ohne Kaufabsicht benutzt.

Videos vom Schlachthof

In der Doku-Soap Strippers: Cars for Cash (UK 2012) vom National Geographic Channel treten zwei Teams gegeneinander an.
Erstes Ziel: Kaufe ein Schlachterfahrzeug mit möglichst guter Basis für möglichst wenig Geld.
Zweites Ziel: Zerlege den Wagen innerhalb von drei Tagen in sinnvolle Teile und vermarkte die Komponenten.
Am Ende werden die Reste gepresst und es gewinnt, wer unterm Strich die meiste Kohle rausgeholt hat.

Damit unterscheidet sich das Konzept erheblich von den Wheeler Dealers (oder deutsch auf DMAX: Die Gebrauchtwagenprofis), denn bei letzteren werden die alten Kisten auch stets wieder zum Leben erweckt. Derzeit bei Youtube, demnächst bestimmt auch bei uns im Privatfernsehen.

Episode 1: Audi A8 vs. Jaguar XJ
Episode 2: Subaru Impreza vs. Mitsubishi EVO
Episode 3: Chevrolet Corvette vs. Ford Thunderbird
Episode 4: New Mini vs. Classic Mini
Episode 5: Ford Escort XR3i vs. Golf GTI
Episode 6: Alfa Romeo GTV vs. Porsche 944
Episode 7: Land Rover Defender vs. Mitsubishi Shogun
Episode 8: MGB GT vs. Mazda MX5
Episode 9: VW Käfer vs. VW T25 Camper

Garantie beim Gebrauchtwagenkauf

Garantie – Sachmängelhaftung – Privatverkauf – Verkauf durch Händler – 1 Jahr – 2 Jahre

Eine Klärung der häufigsten Irrtümer

Garantie und Sachmängelhaftung

Nur die Sachmängelhaftung oder Gewährleistung schreibt der Gesetzgeber vor, eine Garantie hingegen ist eine freiwillige Leistung mit erweiterten Leistungen. Der Verkäufer sichert mit einer Gewährleistung zu, dass ein Produkt zwei Jahre mängelfrei ist oder er die Reparaturkosten übernimmt. In den ersten sechs Monaten gilt die Umkehr der Beweispflicht: Der Verkäufer muss beweisen, dass ein bestimmter Fehler beim Verkauf noch nicht bestand. Nach Ablauf der sechs Monate muss dies der Käufer nachweisen. Bei allen gebrauchten Dingen kann die Dauer der Sachmängelhaftung auf ein Jahr verkürzt werden. Wenn ein Fahrzeug noch in der Gewährleistung des Herstellers steht (zum Beispiel bei Jahreswagen), verschiebt sich die Haftungspflicht anteilig auf diesen. Die Sachmängelhaftung sieht eine kostenlose Nachbesserung durch den Händler beim Auftreten von Fahrzeugmängeln vor. Verbrauchsmaterial und Verschleißgegenstände (Öl, Reifen, Bremsen, Wischerblätter, …) sind von der Sachmängelhaftung und von der Garantie ausgenommen. Manchmal sind auch bestimmte Baugruppen ausgenommen oder es wird bei Reparaturen eine Selbstbeteiligung fällig. Es ist zulässig, die Garantieansprüche an bestimmte Bedingungen (zum Beispiel regelmäßige Wartung in einem bestimmten Betrieb) zu knüpfen. Letzteres ist besonders clever, da sich der Händler auf diese Weise die Kosten für die Garantie vom Käufer nach ein paar Monaten wieder zurück holt und gleichzeitig hat der Kunde das Gefühl, vollkommen umsorgt zu sein.

 

„Ich kaufe nur beim Händler, denn nur der gibt Garantie“

Bereits seit 2002 sind gewerbliche Autohändler in Deutschland verpflichtet, Mängel am Fahrzeug kostenlos nachzubessern. Hier greift die gesetzliche Sachmängelhaftung (siehe oben).

Vorsicht Privatverkäufer: Wer kein Händler ist, kann/muss im Kaufvertrag die Sachmängelhaftung explizit ausschließen. Fehlt eine entspreche Vereinbarung, hat der Käufer sehr gute Karten und kann 2 Jahre lang die Beseitigung von nach dem Kauf aufgetretenen Mängeln verlangen. Der Kauf unter Haftungsauschluss von Privatpersonen birgt ein höheres Risiko, daher sind die Preise hier meist auch niedriger. Ausgenommen von dem Haftungsauschluss sind vom Verkäufer bewusst verschwiegene Mängel oder Manipulationen. Darüber hinaus kann man aber auch als Privatperson die Haftung für Sachmängel übernehmen oder sogar freiwillig eine private Gebrauchtwagengarantie anbieten. Ein solches Angebot stellt zum Beispiel die German Assistance zur Verfügung. Auf deren Seiten kann man sich auch gleich online über die individuellen Kosten informieren; für einen 9 Jahre alten Mittelklassewagen mit 150.000km zahlt man rund 100€ für 6 Monate. Wenn zum Beispiel ein potentieller Käufer den Preis mit dem Argument „Du bist kein Händler“ um glatte 1000 Euro drücken möchte, könnte der private Verkäufer schnell mit der Garantie kontern.

Wie schon oben erwähnt, sind gewerbliche Händler verpflichtet, die Sachmängelhaftung zu übernehmen. Einige bieten darüber hinaus auch eine Garantie an. Um die Kosten und Risiken hierfür kalkulierbar zu halten, arbeiten die meisten mit Versicherungen zusammen. Solche Angebote sind nur für gewerbliche Fahrzeuganbieter mit einem größeren Umsatz möglich und reichen von einfachen Grundtarifen bis zur werbewirksamen 1000 Tage oder freiwilligen 5 Jahresgarantie. Den Händler kostet eine solche Garantie je nach Umfang 150 bis 250 Euro, die er natürlich auf den Kaufpreis aufschlägt.

 

Verkauf ohne Garantie geht auch

Mit zunehmendem Alter steigt die Wahrscheinlichkeit eines Defektes beim Gebrauchtwagen. Das würde die Versicherungen unattraktiv teuer machen. Mir ist kein Anbieter bekannt, der einen Reparaturkostenschutz für 15 Jahre oder ältere Autos anbietet. Youngtimer und Oldtimer werden daher auch von gewerblichen Händlern üblicherweise unter Ausschluss der Garantie angeboten. Bei perfekter Restaurierung und sonstiger Arbeiten kann sich der Verkäufer noch überlegen, die Sachmängelhaftung selbst zu übernehmen. Ansonsten wird ein altes Auto in brauchbarem Zustand auch gern als Ersatzteilträger, Basterauto oder nur für Exportzwecke deklariert. Damit kann sich der Händler nämlich um die gesetzlichen Vorgaben drücken. Unseriös finde ich die Masche, dass ein Händler angeblich nur als Vermittler zwischen zwei Privatpersonen auftritt. Insbesondere wenn der Wagen zuvor auf den Internetseiten des Händlers ohne den Hinweis „Verkauf im Auftrag von Privat“ angeboten wurde, in dessen Verkaufsräumen besichtigt wurde und der Kaufvertrag beim Händler ohne Anwesenheit des angeblichen Privatverkäufers vom Händler unterschrieben wird, liegt Betrug vor. Dann hat Händler ein Vermittlungsgeschäft nur vorgetäuscht um die Gewährleistung zu umgehen. Es wird aber schwierig zu beweisen sein, ob sich zum Zeitpunkt des Verkaufes die Ware auch im Eigentum des Händlers befand.

 

 

 

Mercedes CE Preise für Youngtimer und junge Oldtimer

Vom Mercedes CE mit Youngtimer- oder Oldtimerstatus existieren die Varianten des /8, die Baureihe W123 und inzwischen auch die Baureihe W124. Letztere kam 1987 mit einem Coupé auf den Markt und daher ist zumindest das Youngtimeralter erreicht.

In diesem Artikel geht es aber ausschließlich um die CE der Baureihe W123. Vier Modellvarianten stehen hier zur Auswahl: 230 C, 230 CE, 280 C und 280 CE. Anders als beim Vorgänger gab es keine 250er Motoren und Diesel im W123-Coupé sind entweder Umbauten, die schon mal von der Landbevölkerung durchgeführt wurden oder Reimporte aus den USA, denn in Deutschland wurde der 300CD nie verkauft.

Aus Gründen der Wirtschaftlichkeit und Preis-Leistung ist heute wie damals das 230CE Modell am häufigsten im Angebot. Die von Verkäufern aufgerufenen Preise schwanken je nach Zustand zwischen 2000 und 10.000 Euro. Alles unterhalb dieser Grenze ist Kernschrott, der zerlegt und in Teilen verkauft werden muss. Alles darüber sind nicht gerechtfertigte Wunschvorstellungen. Deshalb finden zwei Drittel der Angebote auch keinen Käufer, da letztes Höchstgebot und festgesetzter Mindestpreis zu weit auseinander liegen. Jemand sollte den Verkäufern sagen, dass sie keinen SLC der Baureihe 107 verkaufen…

Doch welche Preise werden wirklich vom Käufer bezahlt? Wie schon bei einigen anderen Modellen (hier) nutze ich hierfür die Auswertung finaler Auktionspreise bei ebay. Nur Angebote, die tatsächlich einen Zuschlag erhielten (Mindestpreis wurde erreicht) und die nicht kurz darauf wieder eingestellt wurden (Freund hat mitgeboten und das Limit überspannt) werden berücksichtigt. Räumliche Eingrenzung ist ein Radius von 200km um Köln; je nach Region können die erzielten Preise ein wenig unterschiedlich ausfallen. Der Zustand des Fahrzeuges spielt aber eine wesentlich größere Rolle. Üblicherweise werden bei ebay eher gebrauchte Fahrzeuge der Klasse 4 und 5 inseriert. Wenn der Wagen zugelassen ist und noch ausreichend Guthaben bis zur nächsten HU und keine erkennbaren Schäden hat, ist das für mich ein Zustand 3. Einen besseren Zustand muss der Verläufer mit einem entsprechenden Gutachten nachweisen. Es scheint als könne man das meiste Auto fürs Geld bekommen, wenn man gute Fahrzeuge mit geringer Laufleistung ohne Zulassung kauft. In meiner Bewertung ist das dann trotzdem eine 4. Mit wenigen Handgriffen und mehr Aufwand bei der Zulassung erhält man hier gute Klassiker unter 3000 Euro. Meist handelt es sich dabei um Reimporte ohne deutsche Papiere oder andere kleine Mängel führten dazu, dass keine neue HU erteilt wurde und vor allem stehen die Autos noch ohne H-Zulassung da. Allein Letztere steigert den Marktwert schon um 500-1000 Euro.

Leider kann ich bei dieser Auswertung nicht auf verschiedene Ausstattungsvarianten (mit Schiebedach, Becker-Radio, Klimaanlage, LPG verbaut) eingehen und auch andere aufwertende Faktoren wie mitgelieferte 8-fach Bereifung oder Ersatzteile bleiben unberücksichtigt.

 

Hersteller Modell Typ Baujahr km (in Tsd) Zustand Preis
Mercedes 230C W123

1977

180

4

1508

Mercedes 230C W123

1979

122

3

5339

Mercedes 230CE W123

1980

104

4

6950

Mercedes 230CE W123

1982

250

5

1061

Mercedes 280CE W123

1977

210

4

1990

Mercedes 280CE W123

1979

153

2

6400

Mercedes 280CE W123

1977

177

3

3610

Mercedes 230CE W123

1982

154

2

6350

Mercedes 230CE W123

1980

184

3

3334

Mercedes 230CE W123

1980

135

4

1122

Mercedes 230C W123

1980

119

5

1200

Mercedes 230CE W123

1981

195

5

1213

Mercedes 230CE W123

1978

125

4

1560

Mercedes 280CE W123

1980

69

2

8250

Mercedes 280CE W123

1980

199

5

1000

 

Grundlagenwissen zum Jaguar XJ – Serie 3

In den nächsten Tagen wird auf den Seiten der Youngtimer Garage häufiger von Arbeiten am Jaguar XJ12 zu lesen sein. Vorher möchte ich einige Details und die wichtigsten Links der Fachpresse zu diesem Auto zusammen tragen.

Links und Wissenwertes zum Jaguar XJ.

In Motor Talk schreibt Götz Leyrer von Motor Klassik über das Britisch-elegante Schnäppchen – Jaguar XJ:

[…] Traumwagen lassen sich sogar für weniger als 10.000 Euro finden, auch mit zwölf Zylindern. Die Preise für Jaguar XJ beginnen bei mobile.de schon bei knapp über 1.000 Euro, im Zustand 3 sind für das Topmodell mit Zwälfzylinder rund 7.000 bis 10.000 Euro fällig – das muss nicht zwangsläufig ein schlechter Kauf sein. „Wenn der Wagen regelmäßig gewartet und nicht über längere Strecken mit mehr als 4.000/min über die Autobahn gejagt wurde, halten die Motoren sehr lange“, weiß Dieter Lemke von Lemke und Schöne in Frankfurt. Natürlich sollte nach der Probefahrt mit dem Traumwagen keine Öllache unter dem Auto entstehen – was auf deutlichen Verschleiß der bekannt heiklen hinteren Kurbelwellenabdichtung hinweist, für die es zwar modernen, aber teuer zu montierenden Ersatz gibt.

Und auch die Wartung dieses Traumwagens ist nicht ganz billig – selbst ein Zündkerzenwechsel kann einen Monteur 1,5 bis zwei Stunden beschäftigen. Aber beim Ersatzteilpreisvergleich mit anderen Exoten schneidet der XJ recht gut ab. Eine Frontscheibe für rund 200 Euro oder eine komplette Nirosta-Auspuffanlage für etwa 900 Euro bereiten ähnlich wenig Herzklopfen wie das entspannte Dahingleiten auf dem Highway mit dieser noblen Limousine.[…]

Jaguar im Jogginganzug. Motor-Klassik berichtet über einen der von Arden auf sportlich getrimmten XJ12 Limousinen mit 310PS.

Zum Sterben zu schön. Auto Bild gibt Hinweise zum Gebrauchtwagenkauf und Wertermittlung des XJ Serie3. Dies ist allerdings ein Artikel aus dem jahr 2002, als der XJ noch an der Schwelle von Gebrauchtwagen zum Youngtimer stand. Heute ist eher der Übergang von Youngtimer zum Oldtimer fließend.

Hinweise zum Kauf eines Jaguar XJ mit ausführlicher Dokumentation der typischen Schwachstellen gibt es hier vom Jaguar Online Club und hier noch einmal von Motor-Klassik. Die typischen Preise aus dem Jahr 2011 für verschiedene Zustände habe ich hier zusammen gestellt. Zu beobachten ist, dass inzwischen weniger Restaurationsobjekte auf den Markt kommen. Entweder handelt es sich um echten Kernschrott und Kandidaten für den Schlachter, die keine 1000 Euro mehr wert sind oder die Preise liegen inzwischen wieder über 5000-6000 Euro für guterhaltende Garagenwagen mit mittlerer Laufleistung. Ganz selten verirrt sich ein Angebot im fünfstelligen Bereich in die Anzeigen. Dies sind dann Einzelexemplare, die entweder generalüberholt und restrauriert oder unter 9000km gefahren wurden.

Die von der Schlossallee. Motor-Klassik vergleicht mit einem Mercedes 420 SEL und einem Jaguar XJ12 zwei Oberklasse-Autos der 80er. 18 Bilder zu dem Artikel zeigen deutlich, welches Fahrzeug das elegantere Design vorwesien kann – Bruno Sacco gegen Pininfarina: Technokraten und Erbsenzähler fahren SEL, Landadel und Menschen mit Stil bevorzugen den XJ.

In dem Artikel Jaguar XJ – Der Geist von Coventry auf Carsablaca gibt es eine kleine Typenkunde der XJ Serie und viele nützliche Detailfotos.

Aus der Serie Klassiker für Mutige ist der Artikel der Preis ist heiß in Auto Bild Klassik von 2011 mit sehr vielen Fakten. Zitat: Den Jaguar XJ12 gibt es für kleines Geld. Ein billiges Vergnügen ist der Brite aber nicht.

Noch ein Bericht der Auto Bild handelt vom privaten Jaguar der Queen. Die wohl prominenteste Besitzerin eines XJ Double Six in british racing green war bis ins Jahr 2010 Elizabeth II.

 




Autoinserate bei Oldtimerpalace

Oltimerpalace ist kein Händler, sondern ein Portal mit Suchfunktion für Youngtimer und Oldtimer. So ähnlich wie die uns allen bekannten Vertreter mobile.de oder autoscout24.

Der Unterschied: Die Veröffentlichung der Anzeigen ist kostenlos und man hat sich bei der Auswahl auf alte Fahrzeuge beschränkt. Das fällt auch in der Suchfunktion auf. Bei den beiden Großen der Branche suche ich zum Beispiel Marken wie Barkas oder Jensen vergeblich in der Liste. Das Angebot ist mit rund 600 Fahrzeugen aus dem Raum Deutschland, Österreich und Schweiz noch recht überschaubar, die genannten Verkaufspreise sind marktüblich.

 

ebay Preise für Jaguar XJ12

Wie schon bei den klassischen Mercedes und Becker Radios habe ich auch hier wieder über ein Jahr die Preise bei ebay für Jaguar XJ12 verfolgt.

Dabei kamen auch diesmal nur die Fahrzeuge auf die Liste, die tatsächlich verkauft wurden. Dies gibt ein realistisches Bild des tatsächlichen Marktwerts, denn Wertgutachten orientieren sich zu häufig an den Mondpreisen der Händler. Und die Preisvorstellungen der Anbieter bei mobile.de oder in Printmagazinen erscheinen mitunter nicht realistisch. Bei eBay aber finde ich nach Abschluss der Auktion einen Preis, zu dem sich Käufer und Verkäufer offensichtlich einig wurden. Blieben die Gebote unter dem vom Verkäufer festgesetzten Mindestpreis oder wurde kein Mindestgebot abgegeben oder tauchte der Wagen kurz nach abgeschlossener Auktion plötzlich wieder auf dem Markt auf, dann kam er auch nicht auf die Liste. Wenn der gleiche Wagen eine Woche später wieder als Angebot auftauchte, hatte sich der Verkäufer offensichtlich selbst überboten und ich habe so etwas nicht in die Liste aufgenommen. Wenn jedoch jemand mit Freunden oder Zweitaccounts seinen Verkaufspreis etwas höher treibt und dabei final immer noch einen regulären Käufer findet, dann ist der Preis oben in der Liste wohl zu recht abgebildet.

Die Zustandsnoten sind für die bei eBay gehandelten Fahrzeuge typisch. Topzustände findet man selten bei ebay und dann im Einzelfall auch nur mit Lockangeboten und niemals erreichbarem Mindestpreis. Nur wenn der Verkäufer auf ein aktuelles Gutachten verweisen konnte, waren bessere Noten als 3 möglich. Das ist bei eBay aber nur selten der Fall. Eine 3 bedeutet, der Wagen hat noch mindestens 1 Jahr bis zur nächsten HU und augenscheinlich keine erkennbaren Schäden. Fahrzeuge ohne Zulassung (auch Importfahrzeuge) oder mit Wartungsstau oder Reparaturbedarf bekommen eine 4. Wenn die Bilder oder die Beschreibung des Anbieters auf einen Ersatzteilträger schließen lassen, ist die Bewertung 5.

Hersteller Modell Bemerkung Baujahr km (in Tsd) Zustand Preis
Jaguar XJ12 rosa Hochzeitsauto

1974

89

3

2460

Jaguar XJ12

1975

107

3

8049

Jaguar XJ12 S2

1975

315

3

5500

Jaguar XJ12 Coupe 6,0l TWR

1976

23

1

25000

Jaguar XJ12

1977

75

3

2551

Jaguar XJ12

1977

333

5

2001

Jaguar XJ12

1978

103

2

7000

Jaguar XJ12 Daimler

1980

174

4

1760

Jaguar XJ12

1981

250

4

1710

Jaguar XJ12

1981

170

4

2210

Jaguar XJ12 Daimler

1981

172

4

1420

Jaguar XJ12

1981

72

4

1820

Jaguar XJ12

1982

92

3

4950

Jaguar XJ12 RHD

1982

103

5

334

Jaguar XJ12

1983

174

4

1988

Jaguar XJ12

1983

184

4

2210

Jaguar XJ12

1983

86

5

611

Jaguar XJ12

1983

150

5

1039

Jaguar XJ12

1983

150

5

1121

Jaguar XJ12 5.3 HE

1983

165

5

918

Jaguar XJ12

1984

219

3

2910

Jaguar XJ12

1984

166

3

1165

Jaguar XJ12

1985

167

2

3717

Jaguar XJ12

1985

200

4

2000

Jaguar XJ12

1985

180

4

1315

Jaguar XJ12

1985

83

4

5050

Jaguar XJ12

1985

132

4

1610

Jaguar XJ12

1985

146

4

893

Jaguar XJ12

1985

180

5

955

Jaguar XJ12

1985

146

5

560

Jaguar XJ12

1985

110

5

1111

Jaguar XJ12

1986

82

2

5151

Jaguar XJ12 RHD, Arden

1986

106

2

3343

Jaguar XJ12

1986

155

4

999

Jaguar XJ12

1987

330

2

2498

Jaguar XJ12

1987

128

3

3343

Jaguar XJ12

1987

158

4

1565

Jaguar XJ12 Sov + G-kat

1988

221

4

816

Jaguar XJ12 RHD

1988

333

4

1260

Jaguar XJ12

1989

170

2

3800

Jaguar XJ12

1989

170

3

3900

Jaguar XJ12

1989

115

4

2143

Jaguar XJ12 D6

1990

102

4

5007

Jaguar XJ12

1990

250

5

1020

Jaguar XJ12

1991

152

3

2779

Jaguar XJ12

1992

302

3

1232

Jaguar XJ12 RHD in Zürich

1992

150

4

2000

Jaguar XJ12

1992

302

4

1410

Jaguar XJ12

1993

273

4

3910

Jaguar XJ12 Daimler

1993

130

4

4000

Jaguar XJ12

1993

226

5

468

Jaguar XJ12 6.0 insignia

1994

160

2

4925

Jaguar XJ12 Vanden Plas

1996

154

5

1160

 

 

Fliegendes Auto zu verkaufen

Autos gehören auf die Straße oder mit Allrad vielleicht noch ins Gelände, aber in jedem Fall auf den Boden. Punkt. Mit dieser strikten Einschränkung mochte sich bislang nicht jeder Erfinder abgeben. Immer wieder gab es Versuche, dieses Paradigma zu brechen. Zum einen waren da die Amphibienfahrzeuge und vielleicht werde ich denen irgendwann einen eigenen Blogeintrag gönnen, wenn mir nicht einer der anderen Youngtimerblogger zuvor kommt. Zum anderen wollten die Entwickler der Flugautos von der reinen Lehre (Auto = Landfahrzeug) abweichen. Meist handelt es sich dabei aufgrund von Kosten, Design und Alltagstauglichkeit um Nischenprodukte oder Prototypen.

Keine Rücksicht auf derlei engstirnige Argumentation musste man in der Literatur oder im Film nehmen. Da wäre zum Beispiel das Fliwatüüt von Robbi und Tobbi aus den Siebzigern zu nennen, das unter Regie von Armin Maiwald (ja, der Erklär-Onkel aus der Sendung mit der Maus) 1972 bis 1978 durch die heimischen Wohnzimmer flog. Auch Batman und James Bond ließen ihre Autos schwimmen, tauchen und fliegen. Und Dudu, die deutschsprachige Variation auf Disneys Herbie, konnte das in den frühen Siebzigern auch.

Etwas früher im Jahr 1967 flog und fuhr Chitty Chitty Bang Bang gelenkt von Dick van Dyke über die Leinwand. Die Literaturvorlage zum Film entstammt übrigens der Feder von Ian Fleming, der auch James Bond erfunden hat. Es ist eines der beeindruckensten Fahrzeuge der Filmgeschichte und steht in einer Reihe mit dem DeLorean aus Zurück in die Zukunft, K.I.T.T. oder General Lee von den Dukes of Hazard. Vor einigen Monaten versuchte man schon einmal das Fahrzeug bei ebay zu verkaufen, erzielte aber mit einer Million US$ nicht den gewünschten Mindestpreis. Man geht in einer erneuten Auktion nun davon aus, dass die lizensierte Replika knapp eine halbe Million Dollar einbringen wird. Das angebotene Wunderauto ist im Jahr 2000 unter Verwendung der Originalteile von Tony Green zusammen gesetzt worden und besitzt auch die ausklappbaren Flügel. Viel Spaß beim Bieten und Fliegen.

Wofür steht POR in Autoanzeigen?

Wenn in Auto-Anzeigen aus England oder USA der Begriff POR auftaucht, dann sieht das meist so aus:

 


69 Camaro All Steel Body, Harwood Fiberglass Hood, Brodix -3 Heads & Block, Afco Double adjustable shocks front & rear, 1150 Hardcore Dominator Carburetor. Mileage: 23101  Color: Hugger Orange.

Price: POR


 

 

 

 

Was will der Verkäufer uns damit sagen?

POR bedeutet in diesem Fall nicht purchase order request oder profit on return, sondern price on request. Das ist vergleichbar mit den in Deutschland gebräuchlichen Abkürzungen Preis VB oder VHS. Der Verkäufer möchte sich also nicht öffentlich auf einen Verkaufspreis festlegen oder er hat keine genaue Vorstellung und möchte erst einmal Angebote sammeln. Das kommt besonders häufig bei speziellen Umbauten oder Oldtimern vor, deren Wert nicht aus irgendwelchen Listen ablesbar ist. Für den Interessenten und potentiellen Käufer ist dabei natürlich schnell die Gefahr gegeben, den Preis zu hoch anzusetzen; das wird er dann merken, wenn der Verkäufer ohne Zögern und Nachverhandlung sofort einschlägt. Ich persönlich bevorzuge klare Aussagen zum Preis, so dass ich vor der Kontaktaufnahme weiß, ob sich eine weitere Anfahrt, Besichtigung und Verhandlung lohnt oder nicht.

 

(Bildquelle: Creative Commons, User Huggorm)

Was bedeutet TLC in Autoanzeigen?

Besonders in britischen und amerikanischen Anzeigetexten für ältere Fahrzeuge findet man mitunter die Formulierung „needs some TLC“. Das liest sich dann zum Beispiel so:


1974 Ford Gran Torino Coupe, $14,500

113,000 Miles, red colour, has a 351 Windsor gently modified. It has a rock solid transmission and rear end. Chrome wheels. The engine was professionally rebuilt a couple of years ago. Needs some TLC.

1974 Ford Gran Torino, www.flickr.com/photos/7969902@N07/1365076871/


 

TLC ist eine Abkürzung die ursprünglich aus dem medizinischen, psychotherapeutischen Fachgebiet stammt, inzwischen aber ebenso häufig in anderen Bereichen, besonders bei Classic Car Enthusiasten verwendet wird. Die ursprüngliche Bedeutung Tender Loving Care wurde als Diagnose und  therapeutische Maßnahme eingesetzt, wenn die medizinischen Maßnahmen ausgeschöpft waren und bedeutet letztlich so etwas wie Einfühlungsvermögen oder liebevolle Zuneigung.

Ein Youngtimer in need of  some TLC  ist meist ein Headturner (Blickfang) auf drei Meter Enternung, hat aber diverse kleine technische und/oder optische Macken, um die sich sein derzeitiger Eigentümer nun nicht mehr kümmern möchte. Inzwischen wird die Formulierung auch immer häufiger in der deutschsprachigen US-Car Scene verwendet. Sie drückt viel besser aus, dass man nicht ewig „mit kleinen Schönheitsfehlern“ am Auto leben sollte, sondern diese mit ein paar Handgriffen korrigiert.

eBay – Deutsch, Deutsch – eBay

Logo eBayUm den immer wiederkehrenden Missverständnissen bei Fahrzeuginseraten beim größten Online Auktionshaus vorzubeugen, habe ich die gängigen Formulierungen ins Deutsche übersetzt. Bei Bedarf werde ich die Liste erweitern. Vorschläge nehme ich gern entgegen.

Das Fahrzeug wurde in USA schon begonnen, zu restaurieren und neu lackiert Kaninchendraht, Kaugummi, Dosenbleche und Stuckgips günstig in einem Vorort von Tijuana (übrigens Mexiko und nicht USA) mit bunter Farbe übergossen. Sieht sogar aus 1,5m Entfernung noch super aus, bitte nicht anfassen!
Der VW ist einem restaurierungsbedürftigen Zustand Der Einzelteilspender ist in einem bedauernswerten Zustand
Ich hatte bereits begonnen, das Fahrzeug zu zerlegen. Nicht fahrbereit. Die wirklich guten und seltenen Teile fehlen jetzt.
Leider fehlt mir das Fachwissen, um den Opel fertig zu stellen. Manchen Rost soll man auch einfach nicht mehr reanimieren.
Laut Aussage des Vorbesitzers Ich selbst zweifele inzwischen auch an dieser frechdreisten Behauptung
Mindestpreis noch einmal gesenkt Trotzdem wird kein ernsthafter Bieter so dumm sein und meinen Verkaufspreis eintippen. Dies hier ist eher als Werbemaßnahme für mein Geschäft zu sehen. Schau doch mal vorbei.
Anders als auf den Fotos dargestellt, ist der Wagen im Moment total zerlegt. Sie kaufen ein unlösbares Puzzle mit über 2000 Teilen
Mit authentischer Patina. Verrostete Chromteile, verrottete Sitze, eingerissenes Armaturenbrett, Gammel und Siff
Scheunenfund Da gab es nicht viel zu finden, wir wissen, dass der Schrott schon seit Jahren gammelt, aber jetzt sind die Preise für die guten Stücke so in die Höhe geschossen, dass vielleicht ein Idiot etwas Unreparierbares und Unrestaurierbares kauft.
ungetestet ist kaputt.
kaum gebraucht Ist total verschmutzt, taugt auch nur noch bis zum Einbau und ist dann sofort kaputt
Versteigere hier für einen Freund Bitte keine Nachfragen, die beantworte ich nicht, denn das Teil hat im Text verschwiegene Fehler.
Sammlerstück Müll, aber ein kleiner Messie steckt doch auch in Dir.
kenne mich nicht so gut damit aus Ich weiß genau, das Teil ist Schrott. Lohnt auch nicht zu reparieren.
lag seit 15 Jahren im Lager Ist dabei mehrfach runter gefallen und einmal naß geworden. Ist rostig, versifft und die Gummis sind porös.
an Liebhaber abzugeben Der Mindestpreis ist viel zu hoch angesetzt
Originalware Sehr gut gefälscht oder vom Laster gefallen.
nach original Herstellerangaben gefertigt passt hinten und vorn nicht, sogar am Material wurde gespart
War stets damit zufrieden und trenne mich nur ungern aber nun ist es leider kaputt und ich kann damit nichts anfangen.
Nostalgisches Stück als Dekoration geeignet Technisch unvollständig und seit Jahren nicht mehr funktionstüchtig, aber schön sauber geputzt. Die benötigten Ersatzteile gibt es auch nicht mehr.
an Bastler abzugeben kann man Ausschlachten und in Einzelteilen verkaufen
wegen Familienzuwachs zu verkaufen Der Preis erscheint zuerst fair, weil Du die Mängel noch nicht kennst und ich liefere schnell mal eine Begründung, um Preisdrücker und blöde Fragen im Vorfeld abzublocken.
Wie auf den Bildern zu sehen Die Fotos sind unscharf und aus einer ungewöhnlichen Perspektive aufgenommen und dehalb erkennst Du den Defekt an beweglichen Teilen niemals. Zudem sind die wirklich schlimmen Mängel gar nicht erst dokumentiert.
nur für Export oder Gewerbe Die verpflichtende Garantie und Gewährleistung müsste ich als kommerzieller Händler bei Abgabe an Privatauktionen eigentlich anbieten, aber bei dem Teil müsste ich dann erheblich draufzahlen

 

Zulassung eines Importfahrzeugs als Oldtimer

Der Import eines Fahrzeugs aus England ist hier beschrieben. Nun folgt die Beschreibung des langen Wegs zur Zulassung.

Die benötigten Unterlagen und Dokumente

In Großbritannien wurde uns mit dem Auto auch ein halbes V5C Dokument übergeben. Die andere Hälfte hat der Verkäufer an das DLVA geschickt, um den Verkauf zu bestätigen. Da ich als Käufer meine vollständige Adresse in das Formblatt eingetragen hatte, kam nach etwa 6 Wochen auch die zweite Hälfte per Briefpost wieder zu mir zurück mit bestem Gruß des zuständigen Sachbearbeiters beim DLVA. Doch dies reicht allein noch nicht für eine Zulassung in Deutschland aus. Die Zeit konnte ich nutzen, um ein erforderliches Datenblatt zu besorgen. Für neuere Fahrzeuge ist dies ein COC, doch dieses gibt es nicht für Oldtimer. In wenigen Fälle soll es helfen, in User-Foren nach Fahrzeugbriefen des gleichen Typs zu Fragen. Die Vertragshändler bieten für Oldtimer eher weniger Unterstützung. Auf der ganz sicheren Seite ist, wer sich ein Datenblatt vom TÜV Süd anfordert, dies erleichtert dann die Vollabnahme. Der TÜV Süd hat eine umfassende Datenbank von Oldtimerdatenblättern zusammen gestellt und verschickt diese nach formloser Anfrage per Nachnahme.

 

Die Umbauten

Im Verlauf der benötigen Vollabnahme mit Oldtimergutachten (letzteres ist wichtig, um nicht nur eine Zulassung, sondern auch ein H-Kennzeichen zu erhalten) wird in jedem Fall auch eine HU durchgeführt. Wenn der Wagen also nicht vollkommen OK ist, kann man die Wartezeit damit verbringen, das Fahrzeug herzurichten. Im Fall eines Englandimports müssen schon mal die Scheinwerfer umgerüstet werden, damit diese nicht in den Gegenverkehr leuchten. Bei mir musste zudem auch noch eine Warnblinkanlage nachgerüstet werden, denn es war keine vorhanden. Darüber hinaus musste ich feststellen, dass mein Oldie zwar erst vor 2 Monaten in England neue MOT ohne Beanstandung erhalten hat, aber die Herren vom TÜV Rheinland sind weitaus weniger kulant als deren Kollegen auf der Insel. Daher musste auch noch die Bremsanlage, Radnaben, Achskugeln und ein Teil des Rahmens überarbeitet werden. Auch die prima Anhängerkupplung funktionerte zwar, hatte aber keine Nummer, mit der man eine Betriebserlaubnis bekommen hätte. Also wurde auch hier eine neue fällig.

 

Die Versicherung

Mit dem Datenblatt oder den Unterlagen der Vollabnahme sowie dem Oldtimergutachten geht man zur Versicherung und lässt sich dort bei Vertragsunterzeichnung die Versicherungsnummer für die Zulassung nennen. Die Versicherungen wollen einem immer auch eine Kasko andrehen, in meinem speziellen Fall halte ich das aber für unnötig und daher wird auch kein Wertguachten für den Oldtimer benötigt. Ich habe mich für die ADAC-ClassicCar-Versicherung entschieden, weil sie in meinem Fall am günstigsten erschien. In Abhängigkeit von Fahrzeugalter, -wert und sonstigem Versicherungspaket mag es andere Kombinationen geben, aber das kann ich ein andermal ausführlicher beschreiben.

 

Die Zulassungsbehörde

Wie schon weiter oben beschrieben, behandele ich hier als Beispiel die Zulassung eines selbst importierten Fahrzeugs als Oldtimer. Das bedeutet, man benötigt viiiieeel Zeit beim Amtsschimmel  (genau genommen waren es bei mir 5 Stunden verteilt auf zwei Tage) und viele Dokumente. Wer für sich selbst oder für die Komplettierung Fahrzeugunterlagen eine möglichst umfangreiche Dokumentensammlung anstrebt, sollte sich vor dem Weg zur Behörde Kopien erstellen, denn danach sind einige weg. Die bleiben im Amt. Dazu gehört zum Beispiel das Original der Zulassung aus dem Ausland, das Gutachten vom TÜV zur Erlangung der Betriebserlaubnis nach §21 StVZO sowie einzelne Gutachten zur Betriebserlaubnis, sofern diese im Fahrzeugschein eingetragen werden.
Sehr wichtig scheint auch das Vorhandensein eines Kaufvertrages in deutscher Sprache zu sein. Der Inhalt allerdings weniger. Es wurde bei mir nur festgestellt, dass der Verkäufer auch der Vorbesitzer war und ich der Käufer. Theoretisch hätte der Kaufvertrag auch gebrauchte Kodak-Farbfilme von 1987 zum Gegenstand machen können. Da mein Land Rover in England gekauft wurde, handelt es sich um einen EU-Import. Für Importe aus dem Nicht-EU-Ausland muss man noch die Zollbescheinigungen vorzeigen.
Selbstverständlich benötigt man darüber hinaus noch die Nachweise einer positiven HU (bei mir „ohne festgestellte Mängel“), Abgasprüfung (was prüft man bei einem Land Rover Diesel aus den 70ern? Ob da überhaupt etwas hinten raus kommt?), Oldtimerbegutachtung nach §23 StVZO und Versicherungsnachweis.

 

Das Nummernschild

Speziell Fahrzeuge aus dem Ausland haben oft Nummernschildhalterungen, die das Anbringen von normalen Kennzeichen schwer machen. Normal bedeutet in Köln übrigens ein vorgestelltes K, dann zwei Buchstaben gefolgt von einer vierstelligen Zahl plus H am Ende. Damit wird der Platz auf dem Schild ganz schön eng. Wer mit dem Auto nicht bei der Zulassungstelle persönlich vorfahren kann (und das wird der Normalfall sein, denn der Oldtimer ist ja eben noch nicht zugelassen), sollte den maximalen Platz vorher ausmessen und mit Foto dokumentieren. Noch besser ist ein entsprechendes Gutachten bezüglich der maximalen Kennzeichengröße vom TÜV. Sonst bekommt ihr trotz vehementer Hinweise und unterwürfigstem Bitten ein überdimensionales Kuchenblech als Nummernschild und dürft dann so wie ich noch einmal zur persönlichen Überprüfung durch den Diensstellenleiter vorfahren, um ein kleines und dann auch passendes Schild zu bekommen.

Wolle Auto verkaufe?

Wer kennt sie nicht, die kleinen lustigen Kärtchen, die ein eifriger Händler für Exportfahrzeuge mal wieder zwischen Seitenscheibe und Dichtung geklemmt hat?
Der Blog Wolle Auto verkaufe nimmt sich ganz diesem Thema an und stellt mit bissigen Kommentaren die schönsten Exemplare vor.

Eingescannte Autokärtchen dürfen (mit Rückseite) an abwracker@googlemail.com geschickt werden.

Geld verdienen mit Youngtimer und Oldtimer (Teil 2)

Leute, zuerst ein paar erklärende und dann einige mahnende Worte: Natürlich kann ich unter anderem einsehen, mit welchen Suchbegriffen Euch Google, Yahoo und Co auf diese Seite geschickt haben. Fast ein Viertel aller Zugriffe  fragt nach dem Thema Reifen, Felgen Räder. Das ist gut so, Chris und ich haben viel Mühe in die Erklärung und in die Übersetzung gesteckt und ich kenne auch keine anderen Seiten im deutschesprachigen Internet, die so ausführlich und objektiv – weil ohne Verkaufshintergrund – die Grundlagen erklären.

Aaaaaber der zweithäufigste Suchbegriff ist mit rund 15% das Thema Geld und alte Autos. Daran bin ich nicht ganz unschuldig, denn ich hatte schon vor einiger Zeit einen ersten Artikel hierzu geschrieben. Gerade in den letzten Jahren hat zudem auch die Berichterstattung in den Printmedien einen ähnlichen Einschlag gefunden. Es wird immer wieder behauptet, man könne mit der richtigen Fahrzeugwahl und ein wenig Zeit satte Gewinne einfahren. Dann folgen meist Statistiken, welche Marke sich in den letzten Monaten am besten entwickelt hat. Das ganze gleicht dann schon einem Fondsranking bei der Financial Times. Und tatsächlich gibt es inzwischen schon einige geschlossene Fonds, die mit Oldtimern wirtschaften. Aber das sind dann echte Schätze im Bereich ab 50.000 EUR aufwärts, die nur auf speziellen Auktionen auftauchen.

Die Youngtimer Garage Köln beschäftigt sich mit dem Erhalt von Fahrzeugen ab 20 Jahren zum Erhalt im Sinne eines Hobbies. Ein Hobby hat meist die Eigenschaft, (etwas) mehr zu kosten als einzubringen. Neben der Muskelkraft und etwas Gehirnschmalz für Eigenleistungen benötigt man dabei vor allem Ersatzteile und Verbrauchsmaterial, um das alte Fahrzeug flott zu machen und fit zu halten. Auch die Kosten für einen Stellplatz mit Arbeitsecke sind nicht unerheblich und sollten von der potentiellen Wertsteigerung abgezogen werden. Ich komme Euch hier übrigens im Raum Köln mit einem entsprechenden Angebot für Oldtimerstellplätze einen großen Schritt entgegen.

Im günstigsten Fall kann man also als Privatmann ein Hobby betreiben, dass unterm Strich nichts kostet, weil eine Wertsteigerung den finanziellen Einsatz wieder auffängt. Das gilt aber nicht für alle Fahrzeuge, Marken und Modelle. Doch der echte Hobbyschrauber sollte sowieso vor allem Spaß an der Sache haben und nicht den finanziellen Aspekt in den Vordergrund Stellen, den Rest solltet ihr den Profis überlassen.

Wer sind die Profis? Das sind zum einen freie Werkstätten, die sich auf Oldtimer spezialisiert haben. Diese rechnen ganz normal auf Stundenbasis ab. Deren Risiko ist überschaubar und Handwerk hat goldenen Boden. Zum anderen sind da ganz normale Gebrauchtwagenhändler. Deren Geschäft ist in Deutschland durch (Zwangs-)Gebrauchtwagengarantie und Preisdruck schon schwierig genug. Dennoch packt es den einen oder andern, mal einen einzelnen Oldtimer oder Youngtimer auf den Hof zu stellen. Als Blickfang vielleicht noch geeignet, entpuppt sich der Verkauf mit Gewinn als äußerst schwierig. Warum? Weil beim normalen Händler Autos über den Preis und nicht über Emotionen verkauft verkauft werden. Diese versteht nur der Oldtimerspezialist genau dosiert an den Mann zu bringen. Wer ausschließlich mit Oldtimern handelt, sich dabei noch auf ein bestimmtes Segment beschränkt (zum Beispiel nur Mercedes, nur britische Klassiker, nur ehemalige Rennwagen, …), weiss nicht nur um die spezielle Technik des gehandelten Gutes, sondern kann seine Kunden auch gezielt ansprechen. Für den Hobbyschrauber ist es bis dorthin aber noch ein langer Weg mit eventuell vielen Fehlschlägen und verlorenen Investments. Kleiner Trost: An der Börse und an sonstigen Kapitalmärkten kann der Hobbyinvestor sein Geld ebenso sinnlos versenken, aber es macht dort weitaus weniger Spaß. Noch ein Trost: Euer Geld ist niemals wirklich weg, es hat dann nur jemand anderes.

Youngtimer Schlachtfest verboten?

Immer wieder liest man in einschlägigen Foren, in privaten Kleinanzeigen oder bei eBay von einem Schlachtfest. Wieder einmal wird dann der Youngtimer einer meist bekannten Marke und einem weiter verbreitetem Modell von einer Privatperson in viele kleine Teile zerlegt. Man kann sich bei dem Anbieter per Telefon oder Email melden und zu einem Preis weit unterhalb des Niveaus vom Schrotti und erst recht weit unterhalb vom offiziellen Ersatzteilmarkt erhält man dann das Teil der Begierde – sofern nicht jemand anderes schneller war. Türen, Motoren und Kotflügel wechseln üblicherweise zuerst den Besitzer. Die Innenausstattung findet dann schnell einen Abnehmer, wenn es sich gut erhaltene hochwertige (Leder-)Sitze handelt. Danach folgen Sonnenblenden, Lenkräder, Lampen und Blinker. Zuletzt Spezialteile wie elektrische Fensterheber oder Klimaanlagen. Die Reihenfolge kann von Typ zu Typ geringfügig unterschiedlich sein, denn manche Marken verschleißen bestimmte Bauteile etwas schneller als andere.

Nun bewegen sich die Anbieter von solchen Angeboten nicht wirklich in einer Grauzone. Soll heißen: Das Zerlegen von Altfahrzeugen auf dem heimischen Hof oder im Schuppen ist schlicht verboten. Oder in den Worten eines Juristen gesprochen:

“Jede bewegliche Sache wird zwingend zum Abfall, wenn deren ursprüngliche Zweckbestimmung entfällt oder aufgegeben wird, ohne dass ein neuer Verwendungszweck unmittelbar an deren Stelle tritt.“

OVG Rheinland-Pfalz vom 24.08.2009
AZ 8 A 10623/09

Auch derjenige, der wissend (!!) ein Fahrzeug verkauft oder verschenkt, um es dann Ausschlachten zu lassen, handelt gesetzwidrig. Der entsprechende Kauf- oder Schenkungsvertrag sollte zur Sicherheit eine Zeile enthalten, in der klar gestellt wird, dass es sich um ein Restaurierungsobjekt handelt. Möglicherweise kann man sich sogar auf den Standpunkt „das ist Kunst“ retten. Oder ihr bringt Eure alten Rostschüsseln doch zum offiziellen Verwerter.

Das Verschenken eines nicht mehr fahrbereiten Altfahrzeuges an eine Privatperson zum Zweck des Ausschlachtens erfüllt nach Ansicht des Oberlandesgerichts Celle den objektiven Tatbestand des § 326 I Nr.4 a StGB. Gemäß § 4 Alfahrzeugeverordnung ist jeder, der sich eines Fahrzeuges entledigen will, verpflichtet, dieses nur einer anerkannten Annahmestelle, einer anerkannten Rücknahmestelle oder einem anerkannten Demontagebetrieb zu überlassen.

In einem Fall ist der Beklagte dieser Verpflichtung nicht nachgekommen, da es keine Hinweise dafür gab, dass der unbekannt gebliebene Abnehmer einen für die Zwecke der ordnungsgemäßen Entsorgung autorisierten Betrieb führte. Durch die Übergabe des Fahrzeuges zum Ausschlachten an diesen Abnehmer hat der Beklagte somit das nicht mehr fahrbereite Altfahrzeug der vorgeschriebenen Abfallentsorgung entzogen und es „sonst beseitigt“. Dadurch entstand die konkrete Gefahr eines unkontrollierten Freisetzens der umweltgefährdenden Stoffe, die sich noch in dem Fahrzeug befanden.

OLG Celle vom 15.10.2009
AZ 32 SS 113/09

Das Gericht hätte hier wahrscheinlich anders geurteilt, wenn zwischen den Beteiligten klar und verbindlich, am besten schriftlich, vereinbart worden wäre, dass das Altfahrzeug nicht ausgeschlachtet sondern aufgebaut bzw. einer anerkannten Annahmestelle zugeführt wird. Jede andere, leichtfertige Abgabe eines „Schrottfahrzeugs“ an Dritte birgt die Gefahr einer Haftung in sich.

Quelle: Rechtslupe.de

 

 

 

 

 

 

 

Bildquelle: Piqs.de, some rights reserved.

Was bedeutet „restauriert“?

In Anzeigen für Oldtimerfahrzeuge liest man oft „teilrestaurierter Zustand“ oder „umfangreich restauriert“ oder ähnliches. Was bedeutet diese Aussage für den Käufer? Zum einen kann er davon ausgehen, dass das Fahrzeug nicht mehr ganz im originalen Zustand ist. Zum anderen ist eine Restaurierung aber in jedem Fall mehr als einmal waschen, polieren und grundlegende Fahrtüchtigkeit herstellen. Eine Gewährleistung oder Garantie ist mit diesem Begriff aber nicht gegeben. Die Teilrestaurierung kann auf die Karosserie und/oder Innenraum bezogen sein oder wesentliche Teile des Fahrwerks und/oder Motors mit einschließen. Gerade der Begriff „teilrestauriert“ ist aus juristischer Sicht zu vage, da meist nicht eindeutig ist, zu wieviel Prozent die Restaurierung erfolgt ist – auch eine 5% Restaurierung ist damit zum Teil erfolgt. In jedem Fall ist aber eine qualitativ hochwertige Ausführung der Arbeit zu erwarten, sonst handelt es sich nicht um eine Restaurierung. Je konkreter die Angaben zu den erfolgten Arbeiten sind, desto besser stehen die Chancen, falls es nach dem Kauf zu Beanstandungen kommt.

Die Bezeichnung eines Oldtimer-Fahrzeugs als „restauriert“ stellt die Zusicherung einer Eigenschaft dar. Der Käufer darf davon ausgehen, daß eine grundlegende, sorgfältige und fachmännisch ausgeführte vollständige Befreiung von Rost und ein Schutz vor baldigem erneuten Rostbefall erfolgt ist.
Ein Oldtimer-Fahrzeug kann nicht an den Maßstäben gemessen werden, die an ein durchschnittliches Gebrauchsfahrzeug zu stellen sind, wo ein dem normalen Alterungsprozeß entsprechender Rostbefall als typische Abnutzungserscheinung angesehen wird. Dieser Sachmangel wird nicht vom vertraglichen Gewährleistungsausschluß erfaßt, weil sich dieser nur auf äußerlich erkennbare Mängel bezieht.

OLG Köln vom 26.05.1997
AZ 7 U 185/96

Bei einer „detailgetreuen Restaurierung“ darf man davon ausgehen, dass sämtliche Teile des Fahrzeugs in einer dem Originalzustand entsprechenden Qualität durchgeführt wurden. Üblicherweise wird das Fahrzeug dabei vollständig zerlegt und bis in die letzte Schraube wieder aufgebaut. Gerade bei älteren Fahrzeugen mit schlechter Ersatzteillage muss man dabei aber auf Teile aus Reproduktion setzen. Bei einem Gutachter wird man ohne dokumentierten Nachweis einer Totalzerlegung niemals die Zustandsnote „eins“ erhalten.

Die Kosten für eine vollständige und detailgetreue Restaurierung stehen immer erst nach Abschluss aller Arbeiten fest. Wer sich schon vor Beginn der Restaurierung auf Pauschalpreise einer Werkstatt oder einen Kostenvoranschlag für alle erforderlichen Arbeiten einlässt, hat meist irgendwann mit Qualitätsmängeln zu kämpfen oder der Kostenvoranschlag hat bereits alle Risiken eingeschlossen. Damit hat die Restaurierung dann aber wirtschaftlich auch meist keinen Sinn mehr.

Wer oder was ist ein MOPF?

Eines vorweg: Korrekt müsste es heißen „die“ MOPF.

Vielleicht sieht er ja so aus.
Vielleicht ist aber doch die Massachusetts Ocean Partnership Foundation gemeint.
Oder aber einfach nur ein Anbieter für Silberschmuck bei Pforzheim?

Naja, alles möglich, aber dies hier ist eine Seite für Youngtimer und Oldtimer.

Vor einigen Jahren veröffentlichte Micha in der Sternzeit einen Betrag zum Mercedes SL, in dem er behauptet, der MOPF sei ein Gnom oder ein fleißiger Wicht.

MOPF bezeichnet die Modellpflege eines Fahrzeugmodells. Die dabei am ehesten ins Auge springende Änderung ist das Facelift, also die leichte Veränderung von innerem oder äußerem Fahrzeugdesign. Aber auch technische Bauteile können der Modellpflege unterzogen werden.

GeMOPFte Fahrzeuge sind also aus juristischen, technischen, ästhetischen oder aus Kostengründen geringfügig anders gestaltet als das Vorgängermodell. Dies lässt einerseits die Gebrauchtwagen-Preise für ältere Modelle etwas stärker als üblich fallen und lässt andererseits die Suche nach korrekten Ersatzteilen manchmal zur Herausforderung werden. Der Begriff MOPF wird hauptsächlich bei Maybach- und Mercedesfahrzeugen verwendet.

eBay Preise für klassische Mercedes

 

Ich habe mir die Mühe gemacht und über ein Jahr die Verkäufe von ausgewählten Mercedes Youngtimern und Oldtimern bei eBay verfolgt. Dabei kamen nur die Fahrzeuge auf die Liste, die auch tatsächlich verkauft wurden. Dies gibt ein realistisches Bild des tatsächlichen Marktwerts, denn Wertgutachten orientieren sich zu häufig an den Mondpreisen der Händler. Bei eBay aber finde ich einen Preis, zu dem sich Käufer und Verkäufer einig wurden. Blieben die Gebote unter dem vom Verkäufer festgesetzten Mindestpreis oder wurde kein Mindestgebot abgegeben oder tauchte der Wagen kurz nach abgeschlossener Auktion wieder auf dem Markt auf, dann kam er auch nicht auf die Liste.

Die Zustandsnoten sind für die bei eBay gehandelten Fahrzeuge typisch. Nur wenn der Verkäufer auf ein aktuelles Gutachten verweisen konnte, waren bessere Noten als 3 möglich. Das ist bei eBay aber eher selten der Fall. Eine 3 bedeutet, der Wagen hat noch mindestens 1 Jahr bis zur nächsten HU und augenscheinlich keine erkennbaren Schäden. Fahrzeuge ohne Zulassung (auch Importfahrzeuge) oder mit Wartungsstau oder Reparaturbedarf bekommen eine 4. Wenn die Bilder oder die Beschreibung des Anbieters auf einen Ersatzteilträger schließen lassen, ist die Bewertung 5.

Die meisten Angebote stammen von Anbietern in NRW  + 100 km. Es mag also regionale Unterschiede im Preis geben. Wenn der Kilometerstand mit 333 in der Liste eingetragen ist, dann war er vom Verkäufer nicht angegeben.

Hersteller

Modell

Typ

Baujahr

km (in Tsd)

Zustand

Preis

Mercedes

190

EVO 2.3

1985

302

4

2910

Mercedes

190

1986

216

3

655

Mercedes

200

/8

1970

96

4

1521

Mercedes

200

W115 /8

1971

170

3

2910

Mercedes

200

/8

1972

150

4

2310

Mercedes

200

/8

1975

200

3

1310

Mercedes

200

W115 /8

1975

167

3

4000

Mercedes

200

W123

1978

140

2

3900

Mercedes

230

1987

280

2

851

Mercedes

230

Kombi

1989

320

3

750

Mercedes

240

W115/8 3.0D

1974

250

4

2630

Mercedes

250

W123

1979

185

2

3310

Mercedes

280

SLC

1979

293

3

3412

Mercedes

450

SL (US Version)

1977

233

4

5751

Mercedes

180C

1994

410

3

1380

Mercedes

190DC

1964

5

2500

Mercedes

190E

1988

171

3

635

Mercedes

190E

2,3

1991

270

3

617

Mercedes

190E

2,5l – 16V

1991

234

4

4343

Mercedes

200D

1966

158

2

4800

Mercedes

200D

W110

1966

233

3

6800

Mercedes

200D

W110

1967

170

3

4310

Mercedes

200D

w111 heckflosse

1967

333

4

3610

Mercedes

200D

w108, 2,5l

1969

178

3

2470

Mercedes

200D

/8

1970

203

3

1920

Mercedes

200D

W115 /8

1972

153

3

2509

Mercedes

200D

/8

1973

333

4

2410

Mercedes

200D

/8 W115

1973

333

3

2720

Mercedes

200D

w115 /8

1974

333

4

1409

Mercedes

200D

/8 W115

1975

220

3

2500

Mercedes

200D

Strich8, ATM

1975

333

4

2900

Mercedes

200D

1980

183

3

1810

Mercedes

200D

W123

1980

138

4

3521

Mercedes

200D

w123

1980

350

3

2010

Mercedes

200D

w123

1980

92

4

2222

Mercedes

200D

w123

1981

200

4

750

Mercedes

200D

1988

350

3

1004

Mercedes

220D

/8

1969

147

3

2610

Mercedes

220D

1970

142

3

1290

Mercedes

220D

/8 (falscher motor)

1970

142

3

1121

Mercedes

220S

1957

333

5

2010

Mercedes

220S

Ponton Cabrio

1958

200

4

38000

Mercedes

220SEB

Cabrio

1962

205

3

30150

Mercedes

230C

W123 coupe

1977

192

4

3010

Mercedes

230C

W123

1977

180

4

1508

Mercedes

230C

W123

1979

122

3

5339

Mercedes

230CE

W123

1980

104

4

6950

Mercedes

230CE

W123

1982

250

5

1061

Mercedes

230E

1981

163

3

3004

Mercedes

230E

1992

173

2

2900

Mercedes

230SL

W113, Pagode

1966

100

2

35000

Mercedes

240D

/8 3 liter motor

1976

333

3

2010

Mercedes

250CE

W114 /8 Coupe

1969

21

2

10050

Mercedes

250ce

W114 /8 coupe

1969

120

2

8051

Mercedes

250CE

W114 /8 (LPG)

1969

154

4

2510

Mercedes

250CE

1970

109

3

5050

Mercedes

250CE

/8 W114

1970

200

3

5000

Mercedes

250CE

/8 W114

1970

118

4

3510

Mercedes

250CE

/8

1971

196

3

2500

Mercedes

250CE

W114 /8

1971

57

4

1410

Mercedes

250CE

/8

1974

333

4

1701

Mercedes

250S

w108

1968

300

4

2950

Mercedes

250SEB/SEC

w111 coupe

1966

215

5

4232

Mercedes

280C

/8 coupe-cabrio

1974

47

3

9500

Mercedes

280C

/8 W114

1974

333

4

3343

Mercedes

280CE

/8 Motor Aufbau

1969

171

3

4499

Mercedes

280CE

/8 W114

1972

161

5

3521

Mercedes

280CE

/8

1973

245

2

5100

Mercedes

280CE

W114 /8

1973

184

3

4500

Mercedes

280CE

W115

1975

155

4

1010

Mercedes

280CE

w123

1977

210

4

1990

Mercedes

280S

W116

1979

200

3

3870

Mercedes

280SE

/8

1970

61

2

5850

Mercedes

280SE

1970

200

5

1912

Mercedes

280SE

1971

190

3

5555

Mercedes

280SE

V8 W108

1971

170

3

5685

Mercedes

280SE

1975

177

4

1320

Mercedes

280SE

1975

112

2

2960

Mercedes

280SE

1977

105

2

3500

Mercedes

280SE

1977

194

4

2232

Mercedes

280SE

1979

260

4

905

Mercedes

280SE

mit LPG

1979

263

4

1260

Mercedes

280SEC

1968

133

3

11.161

Mercedes

280SEC

Flachkühler Coupe w111

1970

333

4

7777

Mercedes

280SL

R107

1978

144

3

8266

Mercedes

280SL

R107

1979

167

3

10700

Mercedes

280SL

1981

198

2

7450

Mercedes

280SLC

W107

1975

121

3

4860

Mercedes

280SLC

1978

165

3

3810

Mercedes

280SLC

1978

155

4

1600

Mercedes

280SLC

W107

1978

155

4

1660

Mercedes

280SLC

1979

180

3

5650

Mercedes

280SLC

W107

1980

107

4

1681

Mercedes

300CE

1991

287

3

2010

Mercedes

300D

/8 US Import

1976

101

4

4121

Mercedes

300G

1980

73

2

11605

Mercedes

300SD

w116

1979

250

3

3099

Mercedes

300TD

w123

1981

348

4

1110

Mercedes

310 Typ 602

Kastenwagen FW

1984

22

1

3550

Mercedes

350SL

1977

217

3

14800

Mercedes

350SLC

W107

1976

186

5

2565

Mercedes

380SL

1980

360

3

8350

Mercedes

450SEL

1979

122

4

3100

Mercedes

450SL

1973

200

2

8000

Mercedes

450SL

R107

1973

200

4

4840

Mercedes

450SL

R107

1976

125

2

9750

Mercedes

450SL

R107

1980

333

5

2900

Mercedes

450SLC

W107

1970

333

4

1411

Mercedes

450SLC

1974

235

4

1509

Mercedes

450SLC

1976

235

5

1232

Mercedes

450SLC

1978

189

4

2900

Mercedes

450SLC 5.0

W107

1979

300

2

7500

Mercedes

500 SEL

1993

350

4

1040

Mercedes

500SE

1981

170

2

6000

Mercedes

C 180

Sport

1995

280

2

1454

Mercedes

C 240

T

1999

300

3

2311

Mercedes

C180

1995

126

3

1732

Mercedes

C180

1996

164

3

1710

Mercedes

E 200

Classic (RHD)

1996

220

4

1400

Mercedes

S 250

1968

250

4

2232

Mercedes

S250

1968

333

4

2810

Mercedes

S350

1978

214

4

1671

Mercedes

S350

1978

214

4

1750

Mercedes

SE 280

1978

300

4

755

Mercedes

SL

1958

5

19000

Mercedes

SL280

1979

172

4

7250

Mercedes

SL350

1972

333

2

9540

Mercedes

W186

Adenauer (Diesel)

1953

300

5

7950

Mercesdes

280S

1970

140

2

3610


 

 

 

Zukünftige Klassiker unter den Youngtimern

Im Oldtimer Forum wurde die Frage diskutiert, welcher Youngtimer DER zukünftige Klassiker werden könne.

Grundsätzlich scheint es so, dass Cabrio und Coupé Versionen eher die Tendenz haben, zum beliebten Klassiker zu werden.

Das liegt zum einen wohl daran, dass sie meist schnittiger aussehen und zum anderen als Hobby oder Sammlerstück keine Alltagsqualitäten an den Tag legen müssen. Mit einem Kombi oder einer 08/15 Limousine wirst Du also eher seltener einen Klassiker landen. Nicht zuletzt haben alltagstaugliche Allrounder stets eine höhere Verbreitung, was auf den Preis drückt. Klein(st)wagen, Geländewagen oder verlängerte Limousinen-Versionen wie die Pullmann von Mercedes laufen eher in der Kategorie „special interest“.

Ein echter und inzwischen unbezahlbarer Klassiker ist wohl der BMW M1, aber auch der BMW Z1 (der mit den versenkbaren Türen) hat das Zeug zum Klassiker. Die beiden Jaguarmodelle XJC und XJS erfahren gerade eine hohe Wertsteigerung und folgen dem Vorbild des E-Type. Trotz seiner hohen Verbreitung wird wie auch schon im Oldtimer Forum häufiger geraten, der 107er SL von Mercedes ein Klassiker werden. Die nicht-US-Versionen liegen dabei deutlich in des Käufers Gunst. Und als neuester Zugang gilt wohl der Mercedes W123 in der Coupé-Version CE. Unentschieden bin ich beim Audi TT, davon gibt es einfach zu viele und die Formgebung war dann letztlich doch nicht so individuell.

Auf der ganz sicheren Seite ist man hingegen als stolzer Besitzer eines Porsche 911 Turbo, eines Audi R8, eines Aston Martin DB9 oder eines Wiesmann Roadster. Hier ist allerdings zumeist der primäre Anschaffungswiderstand schon sehr hoch. Gute Chancen haben darüber hinaus alle Fahrzeugtypen, die mal eine (Neben-)Rolle in Filmen oder Serien der 70er, 80er und 90er spielten: Opel Manta, BMW Z3, Ferrari Testarossa, …

Man erinnere sich, dass bis zum Film „only 60 seconds“ mit Nicolas Cage eher der Mustang Convertible in der Gunst der Käufer stand und dann erst massenhaft Eleanores auftauchten. Ohne „Zurück in die Zukunft“ wäre der De Lorean – völlig zurecht – in Vergessenheit geraten.

Musiker und deren Autos

Noch einmal muss ich was zu Musikern und deren Autos schreiben, denn wie ich erfahren habe, wird am 05.02.2011 der Ferrari 330 GT von John Lennon bei Bonhams versteigert. Das hellblaue Dings lässt sogar dank Webasto die britische Sonne (öhmmm…) durchs Dach. Man sagt, Lennon brauchte in seiner Garage einen Mini de Ville, um sich damit zu beschäftigen, den psychodelisch lackierten Rolls-Royce Phantom V zur Entspannung (haha – Lucy in the sky with diamonds) und eben den Ferrari  für’s zooommmm.

Mir persönlich sind die rund 150.000 Euro geschätzter Verkaufspreis etwas zu viel für einen Gebrauchtwagen von 1965. Abwarten…

Rockstars und ihre alten Autos

Gestern noch hatte ich über die Verbindung von Oldtimern, Youngtimern und die jeweilige Musik der Zeit geschrieben. Heute lese ich in der FTD von Nick Mason. Der Mann ist nun schon etwas älter, war aber in seiner besten Zeit der Drummer von Pink Floyd. Nick Mason arbeitet nun als Investmentberater für IGA-Fonds. Die wiederum pumpen 150 Mio US$ in alte Autos. Nein, nicht solche wie Deines und meines, sondern diese hochglanzpolierten Überautos jenseits jeder Schmerzgrenze.  Der Markt für hochpreisige Oldtimer boomt liest man immer wieder und der IGA-Fond lebt davon, in drei Jahren 20 bis 40 Fahrzeuge den Besitzer wechseln zu lassen. Mal ehrlich Jungs, ihr seid kein Fond, ihr seid Gebrauchtwagenhändler. Aber auf recht hohem Niveau.

Überhaupt scheinen sich einige Rocker im Ruhestand den alten Autos zu widmen. Christian Lorenz ist Keyboarder bei Rammstein. Er betreibt gemeinsam mit Dirk Salomon die Oldtimer-Vermietung „Classicdepot“ im Berliner Meilenwerk. Das weiß ich so genau, weil sein ehemaliger XJ12 derzeit in meiner Werkstatt wiederbelebt wird.

Auch für einen weiteren Drummer sind Autos sind ein zweites Standbein: Trini Trimpop war Trommler bei den Toten Hosen. In seinem Fuhrpark stehen der Manta aus dem „Manta, Manta„-Film, der Opel aus „Und tschüß…“ und der Kommodore aus dem Azzuro-Video, dazu einen Mercedes und ein Mini – er verleiht diese Fahrzeuge an Filmproduktionsfirmen. Trini weiß noch nichts von seinem Glück, aber die Werkstatt unter seiner Wohnung ist in wenigen Tagen meine Youngtimer Garage. Bis zum bitteren Ende… Das war für mich nicht wirklich kaufentscheidend, ist aber eine nette Anekdote am Rande.

Geld verdienen mit Youngtimern und Oldtimern (Teil 1)

Wenn wir davon reden, dass jemand mit Youngtimern oder Oldtimern Geld verdient, ist im weiteren Verlauf des Textes damit ein Gewinn zwischen Ankauf und Verkauf ganzer Fahrzeuge gemeint.

Es gibt noch andere Möglichkeiten, mit Youngtimern Geld zu verdienen. Der eine vermietet das Gefährt oder kutschiert ein Brautpaar im weißen Rolls Royce Phantom herum, die andere zerlegt wenig fahrbereites Altmetall und verkauft die Einzelteile via eBay an Schrauber, wieder ein anderer hat sich allein auf die Vermittlung von Käufer und Verkäufer spezialisiert. All dies kann uns egal sein.

Tatsächlich muss man von einem möglichen Gewinn nach Verkauf auch noch die Kosten für Unterbringung, Wartung und Reparatur abziehen. Dann bleibt auch schon gar nicht mehr so viel übrig. Ausnahmen sind hier einzelne besondere Exemplare wie der Mercedes 300 SL Flügeltürer oder seltene Ferraris im Bestzustand oder Autos mit prominentem Vorbesitzer – der Rolls von John Lennon oder der Golf vom Papst zum Beispiel.

Auch muss man unterscheiden zwischen tatsächlich erzieltem Verkaufspreis und den Mondpreisen, die in manchen Anzeigen zu finden sind. Hier klafft eine große Lücke, denn Käufer und Kaufobjekt wollen auch irgendwie zusammen finden.

In jüngster Zeit haben einige wenige Fahrzeuge eine besondere Wertsteigerung erfahren andere wiederum nicht. Woran liegt das? Mittelklassefahrzeuge und Massenproduktion sind selten im Verdacht, echte Gewinnbringer zu sein. Es gilt also, die Nische zu finden. Dies war beim VW-Bus (Buli) der Fall. Zuerst beim T1, der in akzeptablen Zustand heute kaum noch bezahlbar ist. Aber der T2 macht es ihm schon jetzt nach. Ähnlich verhält es sich beim Mercedes SL (Pagode) und dem größeren und kantigeren Nachfolger aus den 70er, 80er Jahren. Vor zehn Jahren setzte gerade in Deutschland ein Boom auf den Fort Mustang ein, der bis heute anhält. Selbst Klein(st)wagen wie Citroen 2CV oder Fiat 500 finden heute Absatz zu Preisen über dem damaligen Neuwagenpreis. Beim letztgenannten setzte der Run auf die alten Fahrzeuge übrigens erst ein, als Fiat das Retromodell des 500 als Neuwagen heraus brachte.

Kein Geld lässt sich mit Ford, Opel, Renault, etc. verdienen. Und dies, obwohl ich persönlich einen alten Capri, einen R4 oder einen gut restaurierten Rekord wirklich reizvoll fände. Aber wir bleiben hier mit der Wertsteigerung im Bereich des Hobbies. Bestenfalls deckt der – auch bei den ehemaligen Brot und Butter Autos stattfindende – Wertzuwachs die eigenen jährlichen Kosten, womit sich das Hobby zumindest wertneutral verhält. Auch das ist ja schon mal was…

Siehe auch den Artikel zur Altenpflege in AutoBild und Teil 2 auf dieser Seite zum gleichen Thema.

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